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国家能源专家咨询委员会副主任周大地
中国的改革一定要针对国情
记者：近日有媒体报道称国家电网改革要重启，经求证，事实上国家发改委深化2013年经济体制改革征求意见稿中，没有拆分国家电网的改革内容。您对此有什么看法？
周大地：改革要有一个理性的出发点，就是要针对中国现在经济社会发展中出现的问题进行改革。我国的目标很明确，到2020年全面建成小康社会，2050年达到中等发达国家水平。市场是一种手段，目的还是建设社会主义社会，目标是共同富裕，也就是现在说的实现中国梦。
对于电力体制改革，应该分析能源行业、电力体制现在出现了哪些问题，这些问题是不是妨碍着大目标的实现。我个人认为，市场化是方向、手段，但不应该成为改革的目的。事实上，没有一个所谓的规范的、理想的市场经济模式。有些国家国有化程度高一些，有些国家自由市场经济的成分更多一些，即使是发达国家之间，也有很大区别。而各国的电力装机结构、电力管理的架构也不一样。所以，如果改革只是从一个彻底市场化概念出发来讨论，这本身就是伪命题。
有人提出拆分国家电网，但首先要弄清楚，拆分要解决什么问题？拆分后有什么好处？
记者：也许有人回答说，对区域电网公司容易实现监管，而且能够通过他们之间的比较和竞争实现一个好的监管成果，甚至有利于电价的下降，对这样的观点您怎么看呢？
周大地：区域电网之间要实现竞争很困难，因为每个区域内部的经济结构、电源结构都不完全一样，有些地方水电多一些，有的则是煤电或风电多一些，其成本也会有很大区别。另一方面，用电需求也有很大差别，电源比较集中的地方经营起来是一种状态；电源分散偏僻的地方，成本、用电量、线路长度又是另外一种状态。现在电价分区也不完全一样，上网电价和用户电价在全国各地也不完全一样。如果拆分，就得承认这些不同之处，情况就相当复杂。
所谓拆分之后便于监管，可以比较其成本收益，可以计算出所谓的合理价格体系我觉得这都是比较抽象的想象。讨论问题要具体化，如果不能实事求是地提出改革措施，就可能会像苏联的“休克疗法”那样，把市场化给神圣化了。其实对市场化，很多人也没弄清楚是怎么回事，国际金融财团在世界的垄断地位，是发展中国家所面临的一个重大挑战。由于我国是社会主义国家，国有资产存量比较多，所以被掠夺得少一些。中国的改革一定要针对国情，看一看到底有什么不合适的地方，究竟该怎么改。
电改的核心是电价而不是拆分
记者：您认为，中国电力体制改革的核心内容究竟是什么？
周大地：对于电价的管理模式，是值得认真讨论的。如果现在电价管理模式不变，改革不会取得真正的成效。电价完全由国家定价，而且有各种社会性的加价。大家对煤价也不想动，销售电价也不敢动，积累下的价格扭曲和经济评价体系失效，就越来越严重了。价格信号失灵，政绩评价体系不准，就导致我国经济投资拉动型的特点更加明显，在电价扭曲、各地投资冲动下，很多电力项目也很难说是优化的。
现在很多人一说“利益集团”就指国企，其实民营企业也是“利益集团”，而且更活跃。各个地方、各个行业也有不同的利益诉求，在这种情况下讨论电力体制改革，反而对电网布局的优化、电源结构的优化、电力项目的优化，没有太多考虑。这是不正常的。
电价的扭曲使得对国家电网等电力企业的经济评价成了难题，因为很多复杂的价格因素没有厘清，人们也很难说清企业是干得好还是不好，可以说你干得好是因为电价高，干得不好是因为没涨电价。人们说国企不好，无外乎就是认为它低效，但是低效是怎么造成的？难道规模过大就是低效？很多问题没有解决，就想一拆了之，这种思路，我不赞同。
