张国宝：能源改革要放权就要放给企业和市场

　　我在某个场合下算过一笔账，就说汽车，全国保有量1.1亿辆，这不算摩托车，不算农用车，消耗油品1.6亿吨，大体上柴油8000万吨，汽油8000万吨，平均一辆车一年消耗1.45吨油，去年我们汽车产1928万辆，今年肯定突破2000万辆，每辆车1.45吨，光汽车这一项量就很大，而且现在还有很多短期内不可替代的，比如飞机，除了烧油还找不到别的什么办法，还有轮船、农业也离不开油，拖拉机、收割机、排灌、捕鱼，那都要靠油，短期内找不到替代方式，将来有朝一日石油的对外依存度达到80%也不是危言耸听，因此在这个问题上要引起足够的重视。
　　你参与了三条陆上油气管道的谈判，其中最难的是什么？
　　张国宝：过去我们进口石油大部分从海上来，从陆上来的没有，后来1200万吨从俄罗斯过来，1000万吨从哈萨克过来，到目前为止就这两条陆地管道，缅甸那个还没完，满打满算从陆地过来3000万吨，但2.7亿吨还是从海上过来的，所以渠道比较单一。过去，我们也跟国家领导人报告过，如果陆地上过来更多一点，渠道更多元化是有好处的。这次习近平主席去俄罗斯增供1500万吨，哈萨克也会增加供应，但陆地上还是小头。
中俄管道谈了十来年，实际上最早提出是苏联解体以后，它很困难，硬通货贬值，主动找我们，想把油卖过来，但是它其实是想走外蒙古乌兰巴托，到二连浩特，到燕山，这么一条路，路也近，但我们主要考虑的是大庆油田的递减，就坚持要从东北过来。最早谈的是满洲里，后来满洲里没有谈成，因为涉及到贝加尔湖，人家说那是自然保护区，最后普京拍板就绕开了贝加尔湖，走漠河过来。包括我们向俄罗斯提供贷款，当时很多人不放心，怕俄罗斯将来还不了你贷款，我们改革开放的过程中，很多人亲美，跟美国买债券，没人说不行，谁说它有风险，没有！跟俄罗斯就不行，左弄右弄，跟国内好多部门，银行啊等等，很难做工作，经过了很多审批。所以我们的对外合作，很多思想还不够解放，很多事情需要换位思考，很多事情还受到观念束缚。
　　你如何评价中石油腐败案，以及外界对其海外腐败的指责？
　　张国宝：现在我都没法说了，这次中石油一出事，海外好像吃了多大亏，其实油气这块没吃亏，中石油、中石化、中海油加中化这四大家海外资产1.97万亿，但一年的营业额就得2.8万亿。总的来看，油气这块是非常成功的。这次中石油出事很多人把矛头指向勘探或管道，这只是一种臆想，哪个中纪委的人跟你说他的问题出在海外了，没人跟你们说，你们媒体自己在那里猜。
　　有的一开始猜说边际油田卖给私人了，第二个猜工程招投标，我们自己先挖个坑往里跳，海外腐败你举个出来，你也举不出来，拍脑瓜想。哪个油田咱们吃了亏了买贵了？不存在这个问题。我讲个过去已经结案的例子，陈同海的例子，他当时在安哥拉买了块油田，也是通过中间人，当时股东是壳牌跟BP，他从壳牌手里把股份买过来了，当时买过来也有好多人说买贵了，但是现在安哥拉这块油田是中石化在海外最赚钱的油田，油本身就涨价了，你那时候买的跟当时比可能贵了，但拿现在的价格，你赚便宜了。