记者：这个项目的投入是多少?
柴发合：按照课题需要进行投入，从污染治理费用来衡量，投入非常小，但对污染治理确实发挥了作用。这个研究不光是对灰霾的认识，而且当时对整个复合型大气污染、区域性大气污染的认识，以及制定新的空气质量标准，发挥了很好的作用。
呼吁早一点设立大气污染防治重大科技专项
记者：目前研究重点发生了怎样的变化?
柴发合：原来主要是认识它的成因、形态、来源，现在我们重点研究怎么控制，包括灰霾控制技术及灰霾生成来源的控制技术、大的方向的产业结构、能源结构调整。还有一些具体的控制技术，比如原来的脱硫脱硝、除尘控制技术，这些技术怎么提升，管理技术上怎么加强。这都是从控制上要做的。
还有就是怎么规避污染。发生了灰霾，我们怎么更好地保护公众的健康，各种各样的除霾装置、防护装置的研发。
两方面都在研究，一是怎么控源，二是怎么规避污染。
记者：环科院目前的主要项目有哪些?
柴发合：我们院在做典型地区灰霾的研究，围绕PM2.5的控制，做一些技术研发。这是一般的公益性科研项目。大项目的话，前几年，我们一直在呼吁国家像水污染控制专项一样，能够设立大气污染控制专项，提了一些建议。我们也期待着国家这次科技体制管理的改革，能真正集中精力，实现我们这个愿望，把大气污染防治作为国家重大科技专项来列入，从成因、管理、技术、示范应用到解决灰霾频发问题，系统进行研究。
另外，科技部科技支撑计划立了三个项目，分别是京津冀、长三角和珠三角，三个区域大气联防联控技术支撑研究，时间是到2017年底。这是科技部最近比较大的项目，三大区域加起来一亿多元。京津冀这个项目由我负责，从技术上怎么支撑联防联控，建立哪些技术体系，搞清楚区域方面的问题，制度怎么建设，怎么推进京津冀地区的统一监测、统一规划、统一监督管理、统一评估等等。
记者：你说的这个项目是国家层面的大气污染防治科技专项?
柴发合：我们环保部自己有清洁空气研究计划，主要是利用公益项目费用，更倾斜做一些大气污染防治方面的工作，这几年也是安排了许多课题从事这方面的研究。但国家层面的大气污染防治科技专项一直没有。
现在国家在制定“十三五”规划和污染治理专项，据我所知还是有所考虑的，但最后能不能成，不知道。
记者：现在问题比较突出，为何迟迟没有这方面的重大专项?
柴发合：国家有国家的安排，国家原来有十六个重大科技专项，其中有一个跟环境有关，是水污染专项，但大气一直没有列入。有各种各样的原因吧。我们呼吁早一点列大气专项。
记者：环保部本身也有专项，为什么还需要国家的重大专项?
柴发合：环保部的资金力度、研究覆盖面，都不足以支撑。公益性项目主要是做一些跟环境管理有关的研究，但污染防治不仅是管理问题。灰霾技术研究、技术应用研究、技术研发，一直到示范应用，需要大的资源配置。
违法成本低、守法成本高一直是个问题
记者：可以看到，现在一些地方应对污染天气的主要措施是暂时关停一些污染排放大的企业。但是等这些企业重新运作时，还是会有污染排放。像APEC期间的控制污染模式，可持续吗?
柴发合：不是不可持续。首先，APEC这种应对方式是必要的。现在污染这么重，通过临时措施进行污染防控，保障会议召开。
第二，这些过程取得的成效，使得我们对污染防治有信心。原来我们总觉得中国污染问题不好解决，但通过这样的机制，特别是APEC期间采取的措施，可以看到减排能取得不错的效果。
减排不仅是关停大的污染企业，还要同时采取其他污染防控措施，比如限排等综合性措施，才能取得效果。
实际上，中国的环境问题出在哪儿，已很清楚——产业结构和能源结构都要大的调整，把高耗能高污染企业逐步调整掉，大力发展低污染低耗能产业，通过第三产业、高新技术产业，甚至环保产业本身的发展，来代替粗放型高污染行业企业，既解决发展问题，也解决污染控制问题。
记者：中国在大气保护和大气污染治理这块的制度体系是否完整，有哪些需完善的机制，如立法方面?
柴发合：立法确实是个大问题，《大气污染防治法》正在修订，发布的征求意见稿里，已有一些很好的措施，当然还需公众讨论，全社会来参与，丰富这部法律的内容。需要赶快修改法律，以满足污染防治的要求。
手机浏览网
