主持人:我觉得想法很好,但是阻力会非常大。
周凤起:根本性的转型,不可能没有阻力,利益也不一样,背后各种意见代表的利益不一样,不是说某个人怎么样,他的意见代表不同的利益集团。
主持人:这是必然的,可以理解。
周凤起:我今天这么一说,人家说“老周这种观点就是把我们火电弄得不说置于死地,也是够呛”,平时就歇活,要了就发电,不要就呆着。那边挺高兴,有我就有,没有就补上。当然代表利益,当然你要代表清洁能源的方向,这才是进步的方向,不是代表某个人的利益。
主持人:阻力非常大,如果完成这个转型,意味着电力改革必须重新启动。
周凤起:一定要启动。原来我们国家能源局有两个司,一个叫可再生能源司,还有一个叫电力司。电力司的观点和可再生能源司的观点可能不完全一样,可再生能源司把风机造出来,就完成了。电力司到底上网了没上网,电表转了没有,我的规则只有电表收到字才认可是上了网。实际上我们过去对这方面认识不清晰,因为是新鲜事物。
主持人:可是这个事情太难沟通了,电力企业电网的级别……
周凤起:不推动也不行,不推动怎么解决这个问题。
主持人:这个事情推动必须要国务院成立一个……
周凤起:当然,应该报告,首先国家能源局有什么研究报告,一定要这么做,国内外认可,发改委要批,批完了还应该报国务院。不这么做没有其它好的办法。还有一个办法是储能,储能太贵,结论已经有了,现在大容量的储能还没达到规模化应用的程度,都是比较小的,分布式能源加一点点电池什么的可以。分布式能源也有同样的问题,没人给你调控,买点锂电池什么电池,也可以对付对付,但是小。大了谁给你弄?
主持人:您的这个思路,您觉得现在高层领导已经是这个思路了吗?
周凤起:我还不敢说,但是早晚要清楚,不清楚就没法推动,没法推动矛盾就解决不了,你要想比例提高很难。
主持人:您的这个思路有写成报告上报给国家有关部门吗?
周凤起:不一定我来写成报告,专业人员应该明白这个事。
主持人:但是一定要有人站出来写。
周凤起:主管部门也不会不清楚,应该清楚,也可以讨论。因为它并不是一个非常复杂的数学问题,还是要注意到这个问题,因为电不能储存,波形要相同,要吻合。光是有太阳就上来,没太阳就是零了。风能一会儿这个风,一会儿那个风,有大有小。那你怎么样把供电的复合曲线和用电的复合曲线配合起来,必然要调峰。所以风电也要预测,太阳能发电也要预测,预测又是另外一回事,现在这个技术并不是没有,已经有了,我们有的已经在做了。但是预测完了,谁来把它配合起来?传统的电力调度没有这个能力,还要经过先进的或者智能控制系统解决。但是解决就有一个先决条件,谁给谁调峰?如果可再生能源给火电调峰,对不起,现在不要你,你先呆一会儿去,又来批评了。
火电调峰现在大概也有50%的能力,就是它的容量,100万千瓦有50万千瓦,甚至更厉害的可以比如到60万千瓦,也不可能百分之百调峰,不可能。它的启动太慢,没有那么快的灵敏度,惯性很大。