记者:能否说能源市场是目前要素价格机制改革最简单的领域?
郑新业:能源市场应该是要素价格机制最好改革的地方。现在的问题是政府要认识清楚,老百姓也要认识清楚。我们经常听说,燃煤价格改革,油气价格改革,政府要出钱等等。但是政府的钱从哪里来?只能来自税收。能源价格改革的逻辑很简单,全世界比较成功的经验都是如此:第一步,先让市场起作用,形成真实的价格;第二步,如果对真实价格不满意,认为没有满足负外部性,可用税收杠杆调节加价;第三步,如果有贫困群体需要照顾,可以由民政部门出面,来购买服务,不要搞阶梯电价,纯粹给钱更好,而且我们的低保已经覆盖全国。
改革价格机制 而非建立统一管理机制
记者:如果改革能源价格形成机制,第一步或者最关键的一步是什么?
郑新业:进口权的开放,这是最最关键的一步。目前只有中石油等五家企业有油气进口权,所以开放是重中之重。在此基础上,反托拉斯机制起作用,对纵向一体化垄断企业进行拆分。第三步,反托拉斯监管,市场份额占到一定比例,就必须限制。中石油中石化,市场超过25%,就必须卖掉。中石油目前垄断上游,其实也不是不能拆分,可以收归国土资源部,竞价拍卖。如果保持市场稳定,上游允许垄断,那么中游和下游必须横向截除。比如可以成立中石油资源公司、管道公司、零售公司,出现大企业无所谓,只要有竞争就行了。
记者:相对于电网而言,输油管道的拆分更简单?
郑新业:不错,电网很难拆分,但还可以独立形成公司。比如现在有国家电网公司、南方电网公司,两大公司已经形成了竞争,可以看出一些效率。还有一个就是“yard-stickcom petition”,即标尺竞争。现在地方电网的考核都是这种自上而下的标尺竞争考核,特别严,搞得很好。电力体制改革,就是要把没走完的这步走完,下一步就是输配电改革。但这非常艰难,因为交叉补贴艰难,老百姓很难接受,所以推不动。我认为,在能源价格机制改革中,电力改革暂时可以放在后面,现在更好改的是油气价格,契机很好,支持力量远比电力价格改革大得多。
记者:一直有意见认为,应该建立一个能源部,总体来处理能源问题,你觉得有必要吗?
郑新业:完全没有意义,根本就无事可做,从国家能源安全的角度也没有必要。中国应该加入IEA,而且现在加入的成本并不高。因为IEA的标准是要拿出一些能源储备共享,中国其实一直在储备。IEA其实就是用户俱乐部,共享一些储备,也可以用别人的储备。为什么不加入呢?OECD障碍很容易突破,可以和美国谈判,因为加入了IEA,大家其实都在一条船上。美国设立能源部,主要是为了开发研究能源,类似我们的科技部。我们可以在科技部下设能源局,或者能源局下设科技司。而且能源储备,完全没有必要设立政府机构管理,企业储备肯定更好。所谓国家战略储备是无效的,这点从粮食储备就可以看出来。现有的储备数据能相信吗?造假的有多少?所以除了必要的国防储备以外,主要由企业储备最合适,或者花钱买储备,这最简单。
记者:是否需要建立能源统一管理机制?
郑新业:更没有必要,能源和豆腐一样,没有什么差别,为何需要专门部门管理?关键是放权。发改委价格司的任务不是定价,而是测量每个能源产品的负外部性,这是技术活,应该和社政司合作,搞清楚每种能源的负外部性是多少,然后保证市场竞争。邓小平早就说过,市场要为我所用。能源市场的主要矛盾是能源供给、能源安全和能源污染,我认为目前中国最大的矛盾是能源污染问题,这一方面是控制能源需求总量,另一方面是改善能源结构。当然目标不会长期不变。天然气在能源市场仅占5%,如果能上升到20%,污染问题会好很多。当前的主要矛盾是利益集团作祟,所以舍不舍得斩断利益集团的链条,这才是关键。
记者:中国的能源生产技术非常领先,特别是火电技术,处于世界的最顶尖水平。但是这种领先仅仅是生产的领先,排污防控并不在其中。如何解决此种落差问题?