2011北京国际风能大会暨展览会企业家论坛论笔录

　　吕联成：我介绍一下UPC公司，我们是在中国风电领域来讲是一个新兵，但在世界这边已经有了近20年的风力发电的历史。UPC公司是专业的从事风力发电项目开发、投资、建设、运营和管理的跨国集团公司。简单讲UPC公司是风电专业的开发公司，有20年的开发管理风电场的经验。我们在美国、意大利已经主导完成了超过150万千瓦的风力发电的项目。公司是在07年正式进入到中国，进入到亚洲市场，目前是在亚洲菲律宾等市场，正式进入中国。
　　目前随着中国风电发展力度和高速，大家都有目共睹，我们UPC公司也把战略发展重点布局在亚洲，特别是咱们中国市场。目前我们在中国的辽宁、内蒙古有三个风电场在今年年初正式运营投产。
　　针对施教授谈的两个问题，我谈一下自己的看法。昨天晚上也是在看到问题做了一下作业，第一个是控制核准的规模。昨天在会议上听到施老师讲，目前说的数字国内风电的装机吊装市场规模已经达到4473千瓦，实际并网容量3100多万千瓦。以此推算，风电装机容量在十二五末平均增速每年1500万千瓦左右。上面数字看到两点，第一核准容量增速降低，我们认为由于整体容量绝对值比较大，装机实际容量并不少，达到1500万千瓦。第二个在统计当中，吊装容量和实际并网容量有较大差距，适当控制核准规模，我们认为可以更好与十二五可再生能源的规划，可再生能源定价的补贴一个友好的衔接。这也是从公司角度来讲，这是规划衔接和总量控制两者平衡、协调的一个发展。也给了国家各相关部门，特别是电网公司解决这个问题的时机，这是从国家严格控制核准规模角度处理。
　　第二谈到银行贷款收紧，其实我们到香港也是比较乐观，因为国家已经在颁布了四步定价，加上并网调度协议，实际上从投资商来讲，如果选出好的风电厂资源和区域，我们知道收入是电价×运行小时数，这个风电厂收益有了。银行贷款国家角度是紧，银行放宽看中并不是紧了，5%，10%、15%的利率提升和利率上浮。银行放宽角度来讲他更重要是贷款资金回笼时效性和资金回笼的安全性。我们认为在国家从UPC公司研究和实际发展过程当中国家宏观政策导向支持下投资风电收益是有保证，所以银行还款有保证。时势造英雄，银行放款紧张情况下，另一方面对于其他融资渠道开发和发展就创造了机会，融资租赁，信托等等其他金融供给运用和实施有了发挥的余地。
　　作为我们风电开发商可以有效利用各种融资渠道和金融工具解决项目融资遇到的问题，也是UPC看中中国发展的一个原因。因为我们在国外做了很多项目融资，特别是我们在05年的时候就已经做到了全世界当时最大的一单无追索权的项目公司，在风电行业来讲是起到一个标志性的作用。
　　主持人施鹏飞：谢谢六位开发商的讲话，听完之后和刚才两场完全不一样。刚才那两场作为制造商来讲现在日子难过，但是从现在看起来刚才我提这个问题对他们影响都还不是太大。我想再提一个问题，不知道中节能现在算纯国有？(是)，好，你们现在是上市的。有一个问题，因为刚才制造商都说了，现在是价格的恶性竞争，到了质量和价格这样的底线。所以对于开发商来讲，现在应该是制造商的上帝。但是在保质期之内你是上帝，过了保质期你可能要变成三孙子了。那时候不断出现矛盾和故障的时候开发商就跑了。你原来投资模型、回收计划可能就要完不成。
　　现在一个问题，你们实际上是掌握了我们风电机组质量能不能保住的一个命脉，如果你们对质量无所谓。只要最低价格就让设备中标的话，我认为中国设备的质量就很难保住了。你们怎么来看待现在制造商如何保证质量，在你们选择设备的时候怎么来选。我最担心国有了，这个问题李总你们是怎么解决的。
　　李书升：首先我们觉得，我们的投标策略不是最低价中标，我们内心来讲希望风级设备制造商自相不要残杀。国有企业也面临着50分，电价占50。但是我们绝对不提倡这是低价格中标，因为你是几年质保期，但是我是20运营，这不是今天看。我们坐在台上的人都是看的很清楚的。我们针对出现近几年从08年之后大规模下降的状况我们采取几次措施，第一延长质保期，由两三年延长到五年。第二我们锁定大部件设备，为了保障我们今后运营质量，但是光靠我们的努力是不行的。现在核心问题是在设备商不要自相残杀，互相恶性竞争。风级制造商之所以有这样的状况，经历两个过程，第一个我当了五六年的老总，08年以前风机设备制造商我得拿着钱求人家，那是供不应求。08年之后下来了我们不求攻关，但要求设备优良，把这个关，希望各个设备商不要竞争，要把真正的功夫用在企业上、用在技术改造上，提高自己的品质上。
　　胡国栋：我这么认为，目前风机价格从最初卖进口设备从六千降到3500-4000，对设备制造商肯定很伤心，我们是欢欣鼓舞。我觉得这种局面是完全正常，初期竞争就是价格竞争，这是完全正常。第二阶段竞争就是质量、技术的竞争。第三阶段是服务竞争，设备企业你一定要注重你的质量和技术。你的质量和技术提高之后，还有服务，原来阶段大家私有行业都是一个规律，电视机是这样，冰箱是这样，不都是这样吗。最后有几个公司生存下来，最后肯定不是太多，这是必然结果。因此市场是残酷，就是这样，只有认识这样的规律，适应这种规律，才能生存下来。否则的话，怨天尤人没有用，我们也改变不了，我们说是同样的东西谁家的低我就用谁，就是这样的。我一开始发言的时候介绍中国的风电市场是非常有前景，大家一定要看好，不要任何悲观。但只是这个阶段有些企业遇到这样的问题也是必然。我们要正确认识，提高我们自己的能力，提高中国整个风电制造业、风电运营商的水平。使我们中国的风电处于一个世界前端，谢谢。
　　李书升：上个月21-26号陪刘淇(音译)局长到英国、西班牙看了一下，其中4.5兆风机，三台样机，第一台样机运行两年，我们看的是第三台，从研发到制造八年了，照这样我们风电不要发展了。我们要杜绝8个月研究5、6兆的风机，这是我们最不踏实的。我们要追求速度，更要保证质量。
　　主持人施鹏飞：民营企业谈谈机组质量选择是不是最低价，谈谈质量。
　　吕联成：作为跨国公司，首先我们在中国选择风机的时候很同意胡总讲我们三点，第一我们拼的是价格，第二拼的是质量，第三最后用的是服务。除了这个之外，UPC在国内开发风电，做招标，评标的时候，还重要一点，因为现在中国已经有七八十家的风电制造企业。我们委托研究机构做资料来讲，下一阶段存活应该不超过20家，这个数字还比较乐观的数字。所以我们会在考虑价格，更重要考虑两个字，活着。出了质保期之后，一个备品备件一个及时有效的提供，是否及时，是否有效提供，对我们风电场的盈利能力来讲至关重要。过了两年，三年，现在说过了五年质保期之后，这个风电企业没了。我们作为开发商、投资商怎么处理今后盈利问题。我们在考虑企业的技术条件，其他的风机制造厂商给我们提供应标文件基础上，我们更重要也是对于该企业今后的市场，今后的发展是不是能够活着我们会给一个评判。
　　我举个简单例子来讲，我们在今年的1月18日我们胡主席访美，我们作为美资企业跟国电集团也是签100亿大单来开发中国风电市场。当时一直问为什么找国电，国电下面还有联合动力，两三年前我们做合作的时候，从我们外方董事会对联合动力有质疑的。那时候联合动力很小，我们当时也是在这么说服董事会，联合动力依靠国电集团强大市场，他可以在很短的时间内发展壮大起来，两三年前的话到现在我们看到了联合动力已经跻身全世界风机制造厂商前十位，这是我们一个评标的标准，也验证整个中国市场发展的机会，谢谢。
　　主持人施鹏飞：现在我们再换一个话题，大家对电网的事情非常关注，第二个问题是一个电网现在都提高了并网一些标准，不光是DDR穿越，整个要求都比原来严了。今年又发生了几百台拖网的事故，如何应对，如何适应电网更高要求？先请张总谈谈。
　　张宝全：这个问题我介绍龙源情况是这样，一方面我是及早准备，也就是在两三年前比如DDR穿越，两三年前我们订购主机设备的时候就要求具有DDR功能。再比如功率预测，三年前我们龙源开发功率预测系统，现在这个系统已经能够满足我龙源集团绝大部分的风电厂的需要。另外一方面就是积极整改，现在毕竟还有一些老的机组是不具备这些功能，我们集团统一和主机商一起谈改造的计划，使他计划落实包括价格都是比较好的。
　　另外龙源有比较多老旧的机组，600、200、300老旧的机组，借这个几乎苦于一下有关部门对又老又少又小，单机容量小，数量少，时间老，运行十好几年的风机我们建议应该在入网技术标准方面应该给予一个区别对待。因为这样，无论是他改造可能性，改造成本和对电网的影响上面来说，他都和其他的机组和风场都不太一样。
　　余维洲：我们中国风电集团应该是在香港上市公司，原来不是央企，这几年国家搞得千万基地、百万基地搞一些项目，我们这些项目大部分都是一个一个抽出来的。所以说电网和我们风电，我们运行当中一些问题比可能在央企要好一些。因为我们相对来说是比较分散的介入。
　　下一步我们在20多省设立公司，我们也想风电扎堆大规模的并网还存在一些问题。尤其是前几年咱们国家批项目的时候，要求国产化率70%。我们想分散介入，南方这些省份，这些电网接入比较好一点的省份都做一些。另外不讲求规模，能并几台并几台，能做多大做多大，这是我们应对的一个策略。
　　另外我们在风机选择上，刚才大家观点一样，我们是一个上市企业，我们对风机质量还是了解比较高一些。前几年必须要买的时候我们也是买前几名，其他品牌我们用的很少，以后我们还会坚持这个原则。
　　上一个话题我就想，咱们国家风机目前这种市场的洗牌，我觉得是非常非常有必要，全世界那么多国家做风电，全世界知名品牌就十几家而已，中国有必要进行一次洗牌，死掉一大批，保留几个品牌我觉得就行了。同时也想，通过这次风机洗牌，比起我们风机制造企业提高质量，提高服务，压强管理。同时必须有技术创新，要适应中国的这种电网的现状。一方面就是说适应电网技术方面需求，同时也适应咱们国家电网一种长距离输电，跟国内网状不太一样，这给我们风机制造厂家提供一个课题，希望他们能适应中国电网的现状。你要适应不了，你就死掉，要不就走到国外去。这几年做风电，跟我以前在国华做风电，我在国外考察了很多风电场，我国的风机跟国外比确实存在很大技术上的差距。现在国家取消了国产化率一个限制，我想我们在风机选择上还是想选择好的，也希望通过这次对风机制造商的洗牌，提高我们国产风机质量。咱们技术质量确实达到这种要求，技术指标都很好，我们还是希望我们公司多多采购我们国产风机，但是国内产品跟国外产品还是有很大差距。
　　主持人施鹏飞：今天有一个外国朋友是搞海上风电的，把这个话题请Tore Engevik先生简单介绍一下有关海上风电你的观点。
　　Tore Engevik：谢谢给我这个机会，我想我们刚才谈到这些挑战和在全世界的风电产业都是相似，不管是海上还是陆上，我们主要是做海上风电。我们也在关注刚才各位同仁谈到的挑战，比如说标准化的问题，还有创新的问题，显然风机它的寿命是20-25年，所以我们必须强调质量，而不仅仅是最开始一个出投资的问题。