第二、电网极大，但是又更灵活，它会发展很多微网，像刚才石老师介绍的，很多钢铁企业版，自己发电，但是电网要给我做备份。既可以发电，也可以从电网用电，所有今后产生能源革命的这些载体，就是以电网做依托了，这个电网又是非常灵活的，这是一个发展趋势。
智能电网在这个发展趋势要扮演一个非常重要的角色，电网在发展过程中要智能化，要更加灵活。灵活的目的就是要吸纳更多的可再生能源，要把现在电网的刚性彻底改变了，现在电网就是个刚性的，发电了就把它上网，用电时候就供给你电，负荷一多，就把你拉了，切了等等。这些在未来的智能电网都要做改变。所以，智能电网的概念是发展的，可能再过十年，十五年，我们再谈起来，就不是这个概念了。但是，我刚刚说这两个趋势也是必然的，这是新一轮的能源革命所驱动的。人是挡不住的，政策也挡不住，哪个大公司再大也挡不住，它是一种趋势，你不干，别人干，消费者有需求。
张超：您刚才说，我特别想跟您提一个问题，我们其实2010年就做了一系列内参的报道，我们也发了一个封面，我们专门做了一个课题，我们觉得智能电网这个东西是挺好的，国家电网很早提出建统一的坚强的智能电网的提法，但是一直社会上好像对它的非议不断，您觉得我们可以不建这个东西吗？您认为我们的非议存在于哪一个点上？为什么我们要去争议它呢？
韩文科：第一、从学术的角度去研讨，我觉得智能电网和坚强的电网，这个提法还是不一样的。坚强的电网，是国网有一个规划，要建特高压电网，在全国实现更多的互联。我前面说第一个更多的联带，和这个理念是相同的。但是，问题在什么地方？我们国家的电网因为是国有的公司，老感觉国网投资太大，就是用的国家的钱。这是第一个。
第二、从“十二五”到“十三五”经济明显是属于换挡期，我们叫三节期，换挡期，前期刺激经济的消化期等等，这个经济增速在下降，投资也在下降。所以，国家是不是有那么多钱支持，银行是不是能放那么多贷支持国网建那么庞大的电网。
第三、经济性，我们的电网就是2000年以后扩张起来的，很多增量都是这黄金的十年扩张起来的。那么，它的扩张有一个经济的规律，有一个消化的时间。一个企业要不断更新换代，就是做强、做大，可能别人不会结束。这些东西，再加上理念、观念等等，这是一个比较复杂的。像高铁一样，说高铁好的人也有道理，说高铁带来一些问题的也有一些道理。但是，我们看起来可能过十年，五年以后它会发展更好。所以，从我的观点来看，国网也得变，我认为不光要互联互通，还要有更多的灵活性，吸纳更多的可再生能源。同时要坚固，因为电网毕竟是一个公司，即使电力体制改革了，它也是一个公司，公司要兼顾，我要发展，要有后劲，不能完全靠在国家身上，也不能靠在银行身上等。当然这是一个改革的过程。
但是，我们国家离不开一个大的电网，到底电网怎么经营，是怎么模式，怎么在这个大的模式上减少垄断，给消费者更多的选择权，或者智能发展，分布式的发展结合起来，这是一个大背景。
张超：张国新先生是协鑫新能源的总裁，协鑫新能源现在可再生能源的装机已经并网的大概有700万千瓦，在建的加起来大概有1000万千瓦，我问张总，有多少是弃风，弃网，没有并网的，他说都并网了，张总评价一下智能电网，我们现在的电网你觉得是智能的吗？你印象当中，什么样的电网是智能的？
张国新：智能电网，首先电网就是智能的，这个概念要清楚，电网从来是智能的。后面为什么提出智能电网？包括杂志搞了一版，这是2009和2010年的时候美国的奥巴马提出来的。当时为什么提这个概念，由于清洁能源的发展，导致电网技术的不匹配，电网的技术，比如过去都是以火电厂，水电厂为主，我发出来怎么调度、平衡很容易。现在发展风电、太阳能，都是“垃圾电”或者“低质量”的电，会影响电网的电能质量，它是碎片电，如何把碎片电捡起来，这样给电网带来一个挑战。所以，首先电网本身就是智能的，智能的基础上，只有更进一步的智能，更进一步的发展技术，才能够很好的接纳，容纳分布式的垃圾电也好，太阳能电也好，风电也好，这样对绿色能源才能有更大的支撑作用，这是我说的第一个概念。
第二、刚才几位领导专家都讲，现在电网的框架模式。我个人理解，比如西部、东部的不匹配，这样通过直线的延伸，大容量的输送可以解决这个问题。比如我前两天去张北地区，张北地区风光互补，容量可以做的很大，旁边有抽水蓄电站。反过来讲，国外的一些成功的经验，比如德国，德国为什么说太阳能也好，风电也好，它也走在前面，它解决的很好。其实和它的分布式的电网这个模式是有重大的保障作用的。我讲叫碎片能源，我们的风电也好，光伏也好，体量都是很小，但是连在一起是很大的，如何就近的消化掉，刚才李部长也讲，如果把它变成氢气，还得考虑使用问题，在分布式的情况下，就能起到很好的作用。所以，我觉得智能电网就是通过技术的延伸，能够更多的容纳分布式的能源。过去我们在2009、2010年的时候研究智能电网，大概电网解决的能力在15%左右，现在据说已经提高到25%左右，这就给我们发展打开了非常大的空间，这是很重要的。第二、就是分布式和微网这一块，作为企业也好，作为国家的指导也好，也应该从政策上大力的扶持，谢谢大家！
张超：谢谢张总，宋总是法国电力大中华区的总裁。欧洲在做智能电网时间比我们早，尤其它的新能源，法国的清洁能源占比我不知道有多少，有没有40%，50%？
宋旭丹：清洁能源可以说占到90%，因为法国装机的情况，核电装机占到63%左右，水电加上风电、太阳能这些可再生能源的装机要占到20%，其他还有一些弃电和煤电少量的。同时如果考虑弃电和煤电的比例，弃电的比例又比煤电高，都是清洁能源。
张超：如果中国清洁能源占比能占到90%，那是我们不敢想象的，您对比一下中国和欧洲在电网建设里，您觉得欧洲为什么能占比这么大，做得这么好，为什么中国现阶段没法这么做？
宋旭丹：这个问题还是比较复杂，首先从法国电力结构发展的历程来该，它最开始水电资源利用非常早，目前法电拥有的水电大坝历史最早已经有150年的历史。所以，从电力发展的历程上来讲，跟中国就不好比。毕竟我们一有不同的历史，有不同的社会基础，要说借鉴法国以及欧洲智能电网的一些发展状况来看，对智能电网的理解，其实结合法国的实践，特别是法电自身的实践，我觉得智能电网首先是两方面。我们可以叫它软件的，硬件的。当然我这里软件不是仅仅指程序这些东西，跟它相匹配的包括政策的配套，电力体制的配套，以及我们在进行它相应的一些电价的制定，它的电价机制的制定，以及对用户的开放性等等这些方面都要作相应的考虑。同时，在硬件上来讲，也是必须要做的，特别是随着现在信息技术的发展，通信技术的发展，以及用户端特性的一些需求，所以在硬件上也要作相应的投入和开发。
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