怎么认识这个问题，我个人觉得，其实解决弃风、弃水、弃光的问题，国家电网公司一直把它作为一个战略发展方面非常重要的导向。整个电网的规划建设，怎么去解决弃风、弃光、弃水的问题，让电源充分的利用，同时满足不同的用电需求。所以，在整个投资上，我们按照这样一个导向来推进。但是，在整个电源建设跟电网建设方面有一些现实的问题，第一、它有一个周期性的差异问题，电网整个的审批环节也比较多，这是非常现实的问题。第二、这些年我们的光伏也好，风电也好，确实发展的速度非常快，超乎常规。我们做了一个研究，过去的十年，从全球来看，风电双机的增长了8倍，我们国家是148倍，光伏全球来看增长44倍，我们国家增长了183倍。
其实解决送出的问题，就跟解决北京马路上的堵车是一样的问题，车的保有量马上上来，但是整个路网的建设很复杂，也包括一些配套的停车设施。电网不能储存，所以为什么要智能电网，一个很重要的问题就是解决储存的问题，其实整个电网一直在朝着这个方向努力。到目前来说，国家电网1500亿的投资下来，截止到现在9月底，并网的风电大概7800万千瓦，这个过程中也有一些弃风、弃水、弃光的问题，这两年，随着国家的重视，企业的努力，包括整个方方面面共同来做工作，确实整个弃风、弃水、弃光的水平下降了，总体是这么一个趋势。现在在研究“十三五”的规划，国家电网也始终把怎么推进智能电网的建设，适应大规模可再生能源基地建设和分布式清洁能源的建设，把它作为一个重要的导向去考虑，作为一个重要的原则去把握。
张超：谢谢张院长，我们做媒体的，最喜欢的就是嘉宾吵架，意见不一样，针锋相对的时候。韩老师，刚才张院长跟您的意见可能有点不一致，您刚才聊坚强和智能不是一回事，张院长这边好像坚强和智能是一样的，您怎么评价？今年4月份，国家能源委员会出台了一个政策，就是应该鼓励特高压电网的建设，特高压电网的建设能否在一定程度上解决早先一直存在的新能源被弃风、弃水、弃光的问题。您做一个回答。谢谢！
韩文科：首先，我和张院长没有针锋相对，说话的角度是不一样的。对一个公司来讲，他要发展智能电网，坚强电网，这是他的规划，是他的设想。实际张院长已经解释了，智能的大家都理解，坚强的就是因为中国电网在发展过程中，所以有些地方网络连接是不够的。比如湖南发生冰冻灾害的时候，实际上建网的密度不够，骨架子不够坚强，再加上技术标准低。所以，产生了这么大的问题。
所以，从一个国家来讲，电网必须是安全的，必须是有保障的。有人说未来的战争可能就是用石墨炸弹破坏你电网了，当然这些都是带有一定的冷战思维。但是，我们从经济来讲，今后越来越多的一次能源要变成电力，很多的能源要变成电力，我们的使用，可能到2050年，周边用的所有的东西，耗能的基本上都是通过电气化的程度去解决了。所以，刚才石定寰理事就讲了，以后用电的比例在上升，欧洲国家或北美，美洲国家现在都是这样。
最近中美发表了《关于气侯变化的声明》，为什么这次达成声明，也有一个背景，美国经过能源革命，经过这几年发展，实际上它的二氧化碳排放已经到达了峰值，这几年在往下降。所以，它有条件做到这个了。我们中国必须要转换经济发展方式，必须要有倒逼机制，必须要治理“雾霾”，要建立生态文明，所以我们也得承诺，这就是有这么一个背景来产生这个。
我说的意思，我们国家发展，电网是双重任务，第一要扩张，第二、要更加智能化。所以，我的观点和国网的同志有一点看法不一样的地方。我的看法，我们对电网的发展，今后出国要强调电网公司目前强调的这个，我们还要更多的强调电网的灵活性，强调电网向更多的用户侧去倾斜，这是很重要的。比如我们电网现在好多服务，可能感觉到是非常好的。但是，消费者不这么看。比如我就住这附近，我要去买电，为什么电不能在卖报纸的地方卖呢？互联网上也可以卖，现在人们都在网购，这就是你对消费者贴近的还不够。可能有些事别人干就更好。还有一些它可能有新的发明，新的创造，他有各种各样的技术，他要建微网，电网还一统的比较厉害，我觉得这些也是一个发展方向，电网要有两个方向。
特高压在中国是需要的，到底建多少特高压，以什么样的方式建特高压，建什么样的特高压是有争论的，比如直流、交流有争论，建多大的区域，有争论，比如三华特高压电网，有的人说超前了。这个用什么样的途径解决这个，我认为现在发展电网也要引入一些新的理念，这些理念包括我们要更多的紧跟世界的潮流，世界两大潮流，大跨区联网和高度的智能化等等，更多的包容性，吸纳更多的清洁能源，这就是今后的发展趋势。你要紧跟这个趋势，这是第一个。
第二、和当前，和今后国内的发展，和民主发展也要结合起来。很多国有企业做了很多好事，但是消费者为什么不买账，因为你替消费者做决策。比如石油公司进口好多天然气，进口进来以后，从宏观层面来讲，我们国家的能源安全大大提升了。我们利用了更多的优质资源，来改善国内的能源结构，雾霾。但是，气价不送，为什么送起来有困难？因为消费者感觉我在价格的上升过程中，我没有发表意见，我是一个被动的。你说那个成本多少就多少，你就强加我头上了，你和政府一决定，就这么决定了。所以，这个就是民主发展，人民怎么当家作主，国有企业要更多的关注消费者。所以，很多项目要不断的进行沟通。
水电的发展也是这样，我觉得长江三峡公司老总说的很好，作出了很大贡献，但是也有一些问题。我们要认真的反思，找出这些问题的答案，送了一本杂志，意思大概就是错位的改革。我的问题不完全按这个观点去看，我认为这首先是一个利益碰撞的结果，为什么呢？因为过去我们是一个全国规划性的，国家组建大公司开发，开发了就把它送出去。但是，我们忽视了当地人民的感受，人家祖祖辈辈住在那个地方，靠山吃山，靠水吃水，得到的利没有那么多保障。跟我们在新疆开的那么多天然气，大家新疆要煤改气，也用不上那么多气，他也要申请，新疆人很有怨言。这就是国家利益调整的过程，过去我们为了赶超，我们为了国家的工业化，我们全国统一来规划，来实行。但是，现在不一样了，现在社会发展到今天，必须要解决利益格局的事情，所以这是个利益碰撞。水电都叫国家公司去开发了，我没有利益，我就得组建地方上的开发，地方开发脱离了国家这个了，所以开发的多，送出的少，很多东西国家没规划，电源就开发出来了。所以，这是一个利益的问题，深层次的是这个问题，不在于谁做这个事。
三峡电力消纳也是这些问题，有些地方水电多，把水电给湖北，湖北本身就水电很多，你还要鼓励它发展中小型的水电站，它地方上当然首先得保护它的中小水电站。所以，大水电要送给他，他需要你的时候很欢迎，不需要你的时候，他就不能够给你兑现这种承诺。所以，这是一种体制、机制、利益的问题，我觉得这些深层次的问题要把它搞清楚。我脱离了主题了，我说的意思就是很多东西要认认真真去思考。所以，说到智能，我们从研究的角度和公司的角度是不一样的，说法不一样，但是立场也应该不一样。
张超：刚才谈到电力体制改革，我们做课题，做内参已经做了很久了，可能也是在座很多朋友特别感兴趣的话题。前不久国家发改委下发了一个通知，在深圳进行输配电体制改革的通知，韩老师您是否有参与？这个通知基本上的一个政策就是放开两端，监管中间。这个制度对我们正在建设的智能电网有没有什么影响？对于这三位新能源企业有什么影响？
韩文科：第一、我没参与，我知道这个事，知道这个大体的内容。我的看法，这是目前的改革，它还不是电力体制方案制定出来以后的改革。为什么？它仍然是政府在定电价。比如既然市场要放开，销售电价到底由谁来决定？这个机制应该由市场来决定，应该过渡到企业自主定价，企业就是一个企业，企业要有自主性，当然对电网的监管这是必须的。我认为这是一个试验型的，过渡型的方案，它不是一个充分竞争的方案，人家也没有说是一个终极方案，只是在目前的基础上的推进。它对新能源，对这些有多大的利好，影响是有，我判断不出来。
手机浏览网
