张超：我们做智能电网和新能源课题的时候采访了很多专家、学者，大家对智能电网给予很高的评价。比如之前采访的一位专家，他说智能电网是一次革命，主要的利好是新能源企业，带来的是新能源企业的又一次革命，所以这也是这次我们把议题定为新能源再革命的说法。我们也采访了中科院能源的首席科学家，他说智能电网之未来五到十年中国经济的一个新引擎。所以，一定程度说，大家对智能电网还是有一定的评价，也比较积极。我们最后给大家提的一个问题，就是因为在今年4月份的时候，国家已经释放出积极的信号推动智能电网的建设。相对来说，较之以前可能还是比较隐讳的时候，可能智能电网的建设会上一个快车道。你们认为如果智能电网上了一个快车道，它会新能源产业的发展，会不会真正的进入到一个再革命的阶段？
毕亚雄：前面已经讲到智能电网的必要和重要性，智能电网它的形成肯定是对新能源，包括新能源在内，我们国家多种能源综合利用，或者说优化配置的一个必须。至于大家争论的无非就是说，智能电网也好，坚强电网也好，一个实现性，它的成本会怎么来衡量。这个里面需要有一个系统性的规划，就是智能电网大通道，坚强电网的规划和电源的规划必须配套和吻合，这是第一。
第二、的确要有超前考虑。所以，高压、特高压、交流还是直流，除了技术问题是属于科学的规范以外，从经济可行、从长期可持续发展，就要把现在的考虑与未来必须一体化，不要考虑到临时以后又改道，这就是我所认为的智能电网的必然性，并且无非就是在体制上，从国家给的政策上怎么来保障，也不单一是一个简单市场化就可以解决的问题。电力系统的特点发输供用同时完成，所以它的市场化一定是有限的。当然，计划性它也是带有市场性质的，提前一年，提前五年，提前十年，甚至这也是一个占领市场的表现。所以，恐怕要市场手段和能源的政策要相互结合和呼应起来才行。
宋旭丹：因为咱们今天在座的都是中国的电力专家，都是业内的大腕儿。我想也可以把法国的一些实践以及现在它对能源转型的一些政策上的考虑跟大家分享一下，也许可以对中国进一步的发展和革命，能够有一定的借鉴作用。
在发电口径来讲，它是动态的，根据每年需求条件，气候条件，以及各个装机不同的特性，它的大修的安排等等，每年它是一个动态的。平均下来核电在煤电年度的总发电量的比例这几年都是在75%到82%左右这样一个范围。它的可再生能源也能够达到10%，发电量占总发电量的10%。实际上在法国，它基本上是单位发电量的碳排放量非常低，在整个欧洲是很低的区域了，法国是欧洲最低的过程。它之所以能形成这样的局面，我觉得它跟刚才谈到的体制、机制、技术、配网、输网以及发电的各种构成有关系。
还有一点，非常值得我们关注，就是对人的关注。举个例子，法电做了大量的宣传，在公众做了很多的宣传，实际上法国不存在对核的恐惧性，即便在福岛事故发生之后，我们也做过调查，对核电的支持率也都能够达到一半以上的支持率。同时，我们在做水电开发以及新能源开发，还有智能电网的一些推进的方面，也做了很多大量的公众宣传的工作。我们同事也跟我讲过，法电搞过一个活动，深入到社区，深入到每一个居民那儿有一个活动叫做“我与瓦特”这样一个活动。可见能够让更多的公众、老百姓去有一些切身的体会，对清洁能源的利用，对清洁能源的促进这方面一些切身的体会，我觉得对我们实施整个的能源发展，智能电网的发展都是非常有好处的。
张超：听说你们那儿有政策，就是并网的时候，可再生能源，比如水电是一滴都不许浪费，必须真正意义上的全额保证去并网。
宋旭丹：对，法电是全额保障，但是它跟我们可能还是会有一些不同，因为毕竟法电在法国基本上就是法电一家，只有5%是其他的一些小的电力公司。从这个角度来说，它有一点的容量能够去调整各种配比。
张超：您这垄断更厉害，95%都是法电一家的，法国人民不起来打你吗？
宋旭丹：我觉得因为法电虽说是这样，它实际上也在改革的进程中。它成立的时候，是一个纯粹的国有的企业，而且可以说，当时它的使命构造一个公共事业部，就是行使政府的一种职能，保证整个国家电力供应的安全和电力供应的需求。但是，也是市场化的作用，促使法电在2005年的时候进行了改制，现在法电是一个国家持股84.4%，其他剩余的股份都是由机构和公众持股的。同时，法电在它的改制过程中，也付出了大量的精力对它的公司治理机制进行了相应的改善。现在即使是小股东，他仍然有渠道能够通过公司治理的机制参与到法电的发展和运营的决策里面去。
大家也许很难想象，像法电这样一种大的机构，我们在做决策的时候是要有一整套的流程来进行的。我觉得其实这一点对法电来讲，法电也是很良性的在发展，它的理念不是追求扩张，更多是追求稳健的发展，追求对社会责任的履行，追求对人的关爱。
张超：我原本应该是最后的一个问题，但是我实在想问。中国的电力体制也经过了好多次的改革。比如原本把中国电力总公司拆分，分成发电的和输配电的，分成南方电网，国家电网，现在又启动新一轮的电力体制改革，开了无数次的闭门会，发了无数篇的内参，经历了无数次的争吵，您给中国负责电力决策部门处个主意，中国电力下一步应该怎么做？
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