宋旭丹：我们法电在中国来讲还是体制外的公司。
张超：你永远也不可能进体制内。
宋旭丹：所以，我们有我们的一些看法，同时我们也希望中国的发展能够更趋向于市场化，能够更多的引入公平竞争这样的一种机制。但是，实际上对于电力供应来讲，它毕竟是国家战略的这样一种属性。所以，还是要兼顾市场化和监管性。刚才我讲法电，虽然法电是集发电、输电、配电、售电以及大宗能源贸易为一体的电力公司。但是，对于法电来讲，它仍然是兼顾了市场化和监管性的。法电在我们集团向下有两个子公司，它是相对独立的，而且是受到国家和欧盟的监管的。一个是输电公司，叫RTE，另一个公司是配电公司，ERDF，我们在发电集团董事会里边就对这两个公司的独立性要有很多相应的一些管理规则和监督。
所以，它也使得法电在运作的过程中能够保证受到监管这一侧的业务与市场化的业务要有相对的独立性。同时，又有相应的一种呼应，能够保证电力供应的安全和稳定，以及多样化的需求。所以，这些东西对中国来讲，因为毕竟我们是一个发展中国家，而且我们整个国家体制的改革也在深化过程中。所以，我觉得肯定是需要一个历程的。但是我还是非常有信心。
张超：我原本想请宋总给我们监管者提提建议，结果她给法电做了一篇广告。张总，我们回到刚才的话题，现在国家已经有意向来推动，或者已经开始推动智能电网的建设了。智能电网建设进入快车道，是否会促进新能源的再革命？
张国新：这个是肯定的，并且智能电网的水平不断进步的前提下，才有新能源发展的困境。这是必备的条件。对于分布式新能源的建设，风电、太阳能，可再生能源的建设，非常需要智能电网技术的进步。电网都是智能的，智能电网把空间打开以后，给我们的可再生能源打开了空间。
张超：您这一年17000万千瓦的装机不能并网，您肯定不说智能的。
张国新：不是这个意思，我对智能电网是有理解的。电网本身就是一个智能化的东西，否则电力体系破坏掉了。但是，为什么现在提智能电网？这个概念我觉得本身就不是很准确，其实就是由于可再生能源的量要增加，“雾霾”问题，能源问题，量增加的情况下，导致电网的不稳定性，导致电网必须要提升它的技术，所以，提升技术的这个把它定位成智能电网。我从来对智能电网的观念是不认可的。但是，本身确实是智能电网。在进一步提高技术的前提下，为可再生能源的发展打开了空间，这是一种革命，所以我说这个观点是完全正确的。
补充一下我自己对智能电网的理解，我觉得是一个智能的问题，是不是两个电网就可以了，2002年主辅分开，输配分开，厂网分开，到现在输配还没有分开，输配分开，导致有可能50万以上的超高压投资力度大了一点，20万以上配网层面的投资力度小了一点，比如如果全是高速公路，如果下面的网络不完善，高速公路下来一定堵车，堵车就是浪费能源，堵车就是影响能源的合理输送。所以，这可能是国家政策上，是不是市场化的多电网竞争，输配分开的落实会导致它的合理化，导致微网和分布式，就是高电压等级和低电压等级相对的合理调配，这是一个概念。
第二、国家政策，是不是要引入市场竞争，是一个电网好，还是两个电网好，还是像美国一样，几十个，几百个电网好。引入市场竞争有几个好处，肯定是透明的，透明以后，单价是不是那么高，电损是不是那么大等等问题，大家需要理解。我们做电力投资的时候，跟年光伏电站1.2GW，今年整体接入是0.4GW，我们非常感谢电力公司，真的是非常支持分布式电站的接入，因为现在投资分布式，都能感受到这一点。刚才听毕总说，那么大的水电压掉了，感谢电网公司。
张超：张总在这里给国家电网做了一个正面的宣传，也提出了批评。去年的时候，我们搞第一届论坛也有一个新能源的分论坛，当时电网公司来的是张总的领导，其他那五家都是一家水电，一家光伏，一家风电，一家生物质能，一家核电，最后出现的一个结果是大家一门心思的去批评国家电网，说你不保障我上网，出现了很多问题。最后我给在座的媒体记者出了一个题目，我说明天可以写一个头条，就是清洁能源炮轰国家电网。但后来我们又跟媒体记者们说，其实还是希望国家电网能够更好的发展，像张总这样，记有批评，也有褒扬，说出他存在的问题，也感谢他做出的贡献。三家新能源企业至少对国家电网未来的发展推动能源再革命还是有一定的认识。韩老师和张总，提另外的一个问题，现在国家4月份已经有了一个推动智能电网建设的表态，一个说法。您二维认为中国的智能电网需要怎样的一个顶层设计，现在顶层设计这个词很流行。韩老师，您觉得我们需要一个怎样的顶层设计？
韩文科：我的看法，智能电网现在还谈不上顶层设计，我谈两个问题。第一、智能电网应该是国家驱动，我们怎么看待这个智能电网，我觉得一般对智能电网认识还不是很深刻，我们从电的发展来看，19世纪电发展以后，大量的用于工业，它这个有经济学家写了书总结了，电运用到工业领域以后，把工业的生产效率提高了40倍，因为电发明以后，怎么样用到工业上，人都觉得很难。所以，这是一场革命，一直延续到现在。但是，现在的制造业在向智能化，柔性、3D打印机，是什么概念？就是柔性化的。现在全球很多国家，这次开APEC也看到了，很多发展中国家都在努力的发展。未来世界的各种常规产品，这些生产会大大的过剩，又互联互通。所以，生产就要更加的柔性化。美国人预计了，说未来工业企业都是机器人(34.050,0.01,0.03%)在生产，能耗要大大的降低。
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