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节目现场，神华集团有限责任公司董事长张玉卓，国家电网公司总经理助理张丽英，新疆金风科技股份有限公司董事长武钢，保利协鑫能源控股有限公司执行董事、主席兼首席执行官朱共山，阿特斯阳光电力集团总裁兼首席执行官瞿晓铧等发言嘉宾，从企业的视角交流讨论与能源转型密切相关的可再生能源发展、商业模式和融资机制创新，以及能源互联网的市场机遇。本报记者全程参与了节目录制过程，并第一时间撷英咀华，在节目播出前抢先呈现。
央视二套“能源转型企业领袖对话”栏目录制现场。
“新旧能源是对立又统一的联合体”
人类和化石能源的“世纪之恋”已经持续了近两百年。目前，这场“恋情”已走到了“百年之痒”阶段。当新一轮能源革命开启之时，传统能源企业无一不面临着一个共同的问题——转型。虽然有时作出一个转型的决定并不艰难，但转型之路却不可能一帆风顺，华丽的转身背后是凤凰涅槃般的阵痛。
“压力确实很大，非常大。”张玉卓坦言，面对角色的逆转，作为全国最大煤炭生产商的神华集团正面临着巨大的转型压力。“市场萎缩，需求也不旺，神华面临很大的难题。如果继续做大煤炭、煤电产业，将来就会面临很大的问题，挑战非常大。”张玉卓表示，神华在困境中正努力向新能源方向转型，大力发展煤炭清洁化利用及风电、光伏等新能源项目。
这种转型阵痛不仅反映在煤炭企业，同样也反映在全能源行业。“能源结构转型，不仅是要革化石能源的命，也是革我们消费者、新能源的命。面对这场革命，谁也逃不了。”瞿晓铧一语惊人。
瞿晓铧提出，转型首先要对消费者革命，怎么样让能源消费端更加节能、高效，这需要消费者转变认识并付诸行动;其次，能源结构转型是化石能源的清洁化革命;此外，也必须进行体制改革，让机制更具活力，促进产业发展;最后，能源结构转型，也要革新能源企业自己的命，现在风电和光伏的度电成本与火电相比还是缺少竞争力，未来要不断通过技术创新努力降低成本。
作为国内规模最大的风电技术设备研发和制造企业，金风科技的董事长武钢认为，可再生能源和化石能源是一对既对立又统一的联合体，它们的共同目标就是实现未来能源的绿色低碳转型。“在这个过程中，可能在一定的历史阶段包括未来的20年之内，可再生能源要实现更好、更健康的发展离不开化石能源，如果没有了化石能源，可再生能源不可能100%地提供安全可靠的电力，因此，这是一个相互依存、相互转化的过程。”对于新一轮能源革命的完成时间，张玉卓提出了自己的看法：“从薪柴到煤炭的更替经历了上千年，从煤炭到油气的更替也已跨越了至少150年。从目前化石能源占比90%到非化石能源占比90%需要多长时间呢?这可能是一个哥德巴赫猜想。
当然，时间越短可能越有利。”“首先人类已经没有时间再等一千年了，这一点非常明确。此外，化石能源被取代可能不需要那么长的时间，因为技术进步要比原来快得多。”朱共山说。
“发展新能源‘三分’靠技术，‘七分’是观念”
“石器时代的结束不是因为缺少石头，同样，化石能源时代如果结束也不是因为缺少了化石能源，而是因为人类需要并且找到了更加清洁，同时也更加取之不尽、用之不竭的其他能源方式。”瞿晓铧的一席话让全场又陷入极度冷静的状态。
张玉卓提出了我国能源转型的两个重点，一是把化石能源的清洁化放在非常重要的位置上，煤炭一定不能再是粗放的利用方式;二是加快提高可再生能源的比例，所以现在需要化石能源来帮助可再生能源尽快降低成本。
谈到新能源发展，朱共山用了个时下流行的词汇“白富美”来形容。“白是清洁、绿色，富是投资市场价值非常大，美是永葆青春、用之不竭。” “不要忘了，‘白富美’也意味着消费成本较高。”张玉卓一针见血。
伴随着探讨话题的深入，新能源的成本和并网问题成为论坛现场参与量最大的讨论议题。
“世事三七开，我觉得发展新能源也要‘三七开’，‘三分’是靠技术，‘七分’是观念。”瞿晓铧举例，近年来，光伏装机单位成本在不到10年时间里从六七万元下降到了六七千元，几乎下降到原来的十分之一，但比起火电来还有很大差距。10年之后，有望实现新能源与火电、水电成本水平相当。届时就可以实现平价上网。
除了成本下降的压力，武钢总结了新能源“并网难”的几大难题：一是难并网，二是难收购，三是难结算。他指出，弃风、弃光的原因主要包括，开发布局不合理、当地电力消纳能力不足、电网建设延迟、外送电通道容量有限等。
张丽英认为，应该在全国范围内建立消纳清洁资源的平台，这个平台包括物理平台和机制平台。“我国特殊的资源禀赋决定了新能源的消纳需要一个大范围、远距离输送的物理平台，把富集地区的清洁能源送出来。此外，还有电网和电源规划相统一的协调机制，要建立火电调峰的补偿机制，同时还要建立在全国范围内优先消纳清洁能源的机制。”讨论最后，国家能源局新能源和可再生能源司副司长史立山在总结发言中，给大家描绘了一幅未来能源发展的愿景画面：将来的能源应该像空气一样，感觉不到它的存在，却又无处不在。不会有资源的枯竭，也不会为了抢夺资源发生战争。我们既可以享受到现代文明的便利，还能够生活在天蓝、地绿、水净的美好环境中。
“压力确实很大，非常大。”张玉卓坦言，面对角色的逆转，作为全国最大煤炭生产商的神华集团正面临着巨大的转型压力。“市场萎缩，需求也不旺，神华面临很大的难题。如果继续做大煤炭、煤电产业，将来就会面临很大的问题，挑战非常大。”张玉卓表示，神华在困境中正努力向新能源方向转型，大力发展煤炭清洁化利用及风电、光伏等新能源项目。
这种转型阵痛不仅反映在煤炭企业，同样也反映在全能源行业。“能源结构转型，不仅是要革化石能源的命，也是革我们消费者、新能源的命。面对这场革命，谁也逃不了。”瞿晓铧一语惊人。
瞿晓铧提出，转型首先要对消费者革命，怎么样让能源消费端更加节能、高效，这需要消费者转变认识并付诸行动;其次，能源结构转型是化石能源的清洁化革命;此外，也必须进行体制改革，让机制更具活力，促进产业发展;最后，能源结构转型，也要革新能源企业自己的命，现在风电和光伏的度电成本与火电相比还是缺少竞争力，未来要不断通过技术创新努力降低成本。
作为国内规模最大的风电技术设备研发和制造企业，金风科技的董事长武钢认为，可再生能源和化石能源是一对既对立又统一的联合体，它们的共同目标就是实现未来能源的绿色低碳转型。“在这个过程中，可能在一定的历史阶段包括未来的20年之内，可再生能源要实现更好、更健康的发展离不开化石能源，如果没有了化石能源，可再生能源不可能100%地提供安全可靠的电力，因此，这是一个相互依存、相互转化的过程。”对于新一轮能源革命的完成时间，张玉卓提出了自己的看法：“从薪柴到煤炭的更替经历了上千年，从煤炭到油气的更替也已跨越了至少150年。从目前化石能源占比90%到非化石能源占比90%需要多长时间呢?这可能是一个哥德巴赫猜想。
当然，时间越短可能越有利。”“首先人类已经没有时间再等一千年了，这一点非常明确。此外，化石能源被取代可能不需要那么长的时间，因为技术进步要比原来快得多。”朱共山说。
“发展新能源‘三分’靠技术，‘七分’是观念”
“石器时代的结束不是因为缺少石头，同样，化石能源时代如果结束也不是因为缺少了化石能源，而是因为人类需要并且找到了更加清洁，同时也更加取之不尽、用之不竭的其他能源方式。”瞿晓铧的一席话让全场又陷入极度冷静的状态。
张玉卓提出了我国能源转型的两个重点，一是把化石能源的清洁化放在非常重要的位置上，煤炭一定不能再是粗放的利用方式;二是加快提高可再生能源的比例，所以现在需要化石能源来帮助可再生能源尽快降低成本。
谈到新能源发展，朱共山用了个时下流行的词汇“白富美”来形容。“白是清洁、绿色，富是投资市场价值非常大，美是永葆青春、用之不竭。” “不要忘了，‘白富美’也意味着消费成本较高。”张玉卓一针见血。
伴随着探讨话题的深入，新能源的成本和并网问题成为论坛现场参与量最大的讨论议题。
“世事三七开，我觉得发展新能源也要‘三七开’，‘三分’是靠技术，‘七分’是观念。”瞿晓铧举例，近年来，光伏装机单位成本在不到10年时间里从六七万元下降到了六七千元，几乎下降到原来的十分之一，但比起火电来还有很大差距。10年之后，有望实现新能源与火电、水电成本水平相当。届时就可以实现平价上网。
除了成本下降的压力，武钢总结了新能源“并网难”的几大难题：一是难并网，二是难收购，三是难结算。他指出，弃风、弃光的原因主要包括，开发布局不合理、当地电力消纳能力不足、电网建设延迟、外送电通道容量有限等。
张丽英认为，应该在全国范围内建立消纳清洁资源的平台，这个平台包括物理平台和机制平台。“我国特殊的资源禀赋决定了新能源的消纳需要一个大范围、远距离输送的物理平台，把富集地区的清洁能源送出来。此外，还有电网和电源规划相统一的协调机制，要建立火电调峰的补偿机制，同时还要建立在全国范围内优先消纳清洁能源的机制。”讨论最后，国家能源局新能源和可再生能源司副司长史立山在总结发言中，给大家描绘了一幅未来能源发展的愿景画面：将来的能源应该像空气一样，感觉不到它的存在，却又无处不在。不会有资源的枯竭，也不会为了抢夺资源发生战争。我们既可以享受到现代文明的便利，还能够生活在天蓝、地绿、水净的美好环境中。
