风电产业链国际合作交流论坛

2023年10月16日-19日，2023北京国际风能大会暨展览会（CWP2023）在北京如约召开。作为全球风电行业年度最大的盛会之一，这场由百余名演讲嘉宾和数千名国内外参会代表共同参与的风能盛会，再次登陆北京，聚焦中国能源革命的未来。

本届大会以“构筑全球稳定供应链 共建能源转型新未来”为主题，将历时四天，包括开幕式、主旨发言、高峰对话、创新剧场以及关于“全球风电产业布局及供应链安全”“双碳时代下的风电技术发展前景”“国际风电市场发展动态及投资机会”“风电机组可靠性论坛”等不同主题的21个分论坛。能见App全程直播本次大会。

在18日下午召开的“风电产业链国际合作交流论坛”上，7位中外主机企业和部件企业高层参与讨论，分别为，西门子能源有限公司副总裁郑峰、舍弗勒风能业务单元和风能事业部全球负责人Bernd Endres、全球风能理事会（GWEC）战略总监赵峰、舍弗勒大中华区风电业务单元高级经理张甦、佐敦涂料全球大客户经理马倩、上海天融供应链有限公司黄建、波士顿咨询公司（BCG）发言人。

以下为发言全文：

主持人（李丹）：我先自我介绍一下,我是中国能源研究会可再生资源专委会李丹，也是作为这次大会主办方之一，非常欢迎和感谢大家参加我们这样一个闭门研讨会。这是我们这次会议唯一的闭门研讨会，我们觉得产业链确实有一些大家需要沟通的内容，但是这些内容也可能相对来说敏感一些，我们今天的这样一个设置，就是希望能够在这样的环节中，让大家畅所欲言，基本上都是合作关系。同时，包括全球风能理事会、风能协会，我们三个主办单位也是希望通过几方平台，能够帮助大家解决一些实际在产业发展过程中面临的政策端、产业端共性的问题，我们希望通过机构的平台，能予以大家有效的改善，促进大家的合作。

首先我们有请西门子能源有限公司的副总裁郑峰先生。今天讨论产业链国际合作，一方面有中国的企业往出走，还有一个方面就是我们也要接受更多国外的企业走进来，西门子是一个在中国长期耕耘的企业，我们希望听听，西门子能源你们在现在国内的业务中，看到哪些问题和挑战，另外我们也希望听一听欧洲企业在中国的整体产业布局，这些因素对您这边都会造成什么样的影响，请郑总帮我们解读一下。

郑峰：谢谢李总给我这个发言的机会。我先说走出去，事实上我们不光是在中国做生意，其实在中国的很多的外资企业他面临的市场已经是一个全球化市场，所以即便对我们这样的公司，我们也要走出去，也要考虑怎么走出去服务全球市场。刚才讲的非常好，我补充一个，除了理解当地市场的一些政策法规等等，最近的一个趋势就是，欧美市场特别注重环保，我觉得这个对于我们来说是一种挑战，中国的企业必须满足欧盟和美国在在环保上的一些法规，在环保这件事情上，比如说我们的碳足迹、碳排放做得怎么样，可能欧盟很快会要求我们给一个透明度，你的碳足迹不光是你自己的工厂，还有你的供应商，这个在电动车领域已经开始，最近我们国家很多电动车企业是非常着急补上这一课，因为他们已经大幅度向欧洲市场出口电动车，所以我想关注环保是一个非常重要的一个新的趋势。

另外就是说，我觉得整个产业链在走出去的过程中，不管你是哪一类企业，合资或者外资企业，中资的企业，你走出去还是要有不同的思维，我们需要一些中国的传统智慧，我们讲的和气生财、中庸之道，而不是把我们中国的“卷”带到海外去，想这是非常重要的。作为外企，我们本身就不喜欢“卷”，但是我们也有所坚持，我们是坚持有利润的增长，我的利润率要先达标再增长，所以这个就给了你自己一个限制，你不会过度扩张，保持每年20%的增长率可以走得长远，过多突破这个东西，这个事就不可持续，我觉得咱们整个产业链，都要有这个思维。不知道来了多少位整机厂的朋友，整机厂处于龙头位置，整机厂有这个好的想法，我们其他的整个链条上的这些零件供应商，就有更大的空间了，如果整机厂再厮杀，实际上零部件的供应商都会感到压力。还要有一些欧洲思维，既然我们在欧洲做生意，就也要有欧洲思维。欧洲是比较注重可持续发展的，不是说你完全靠价格能够取得相应的市场地位。

关于引进来，作为我们这样的公司，还是要靠技术领先，从价格的竞争或者成本的竞争，你做得最好的情况下，你的物料成本能够做到和国内公司打平这已经是非常理想的状况，这条路上我们要继续努力。但是注重科技领先，我觉得这个是非常重要的，也是外企在中国市场的一个生存之道，所以我刚才讲环保理念，我们自己的例子，我们现在做的高压开关，原来的高压开关是六氟化硫的，我们现在是真空加洁净空气的，我们的碳排放是零，这是到目前为止可能只有我们能做到这一点，它是一个先进技术，所以你看到国内讲我做零碳变电站，没有别的选择，所以这个就是你技术领先以后你获得的这个优势，我觉得这条路我们还是会继续走下去。另外有一些我们叫集成创新，我们也会做一些整合解决方案，比如我们推出海上升压方案，对我们自己成本不会有太多降低，但是我们解决方案可以大幅度减少钢构的重量，大概能减少20%，另外可以把工期缩短20%，这个对企业是非常非常重要的，给两个例子，我们怎么继续做技术创新，根据中国市场的需求做技术创新，这是我想提的两个方面。

主持人（李丹）：谢谢郑总，刚才您提到一个集成创新，请教一下您这里面的集成创新是就某一个装置集成创新，还是联合上下游做产业链的集成创新，因为今天谈国际合作，我也想问一下，如果我们着眼产业链集成创新这样的空间会不会有比较大的合作机会。

郑峰：时间关系不太想展开，举这个例子，集成创新并不是我们自己的这个产品有什么太大的变化，实际是我们把考虑的范畴扩大到钢构，因为我们自己的产品是没有，整个海上升压平台它是一个钢结构，不是我们的业务范围，但是我们做的一些事情，比如说我们在工厂做这个预制化，做一个集装箱式的组合，尽量在工厂内把集装箱的东西做完，这样你的东西到海工基地再出海时间就大幅度缩短，另外我们减化布置，比如你由原来三层钢构做成两层，这样把它的重量降低，所以我们这个方案不是只对我们有好处，应该是对整个产业都有好处。

赵锋：咱们西门子身份很特别，我们讨论中国企业走出去，你们是走进来。我们可以看到在欧洲、美洲，如果全球供应链跟不上的话，可能到2026年就会出现瓶颈，回到升压站这，我想咱们制造能力这么强，今年年初的时候，SPIC国家电投也给了你们订单，从某种层面说，并不是我们海外企业在中国没有机会，你们在中国这么“卷”的场景下能够赢得订单，希望你能分享你们真正在这个市场上继续拿到蛋糕、订单，你能列出三个最强的优势，如何在这么大压力环境下继续生存下去，谢谢。

郑峰：这个问题好难回答，我们现在还活着，我觉得你持续不断的降本，它是一个很基础的工作，你作为一个外企，我觉得关键是什么？很多外企认为我们在成本上是没有办法和国内企业竞争，我觉得如果抱着这个想法，成本下不来，还是要和国内企业做对标，我们现在做的项目就是让我的物料成本和国内企业拉齐，这个目标有可能实现吗？是有可能实现的，当然一年以后可能才可以把成功的经验分享出来，但是我们现在把这个目标定好，因为你不这么做，继续沿用原来研发方式，或者还是在总部引导下工作，那是没有希望，你必须用中国的思维做事情。当然，总的前提是这个企业要活着，你的质量必须无可挑剔，所以这个就很难，对吧，这是一种张力思维，你既要又要，我们可以向内部卷，但是我们不要到外面卷，这个是重要的。另外就是说结合本地市场提出一些创新的概念，这个点我已经刚才讲过了，第三点可能就请我们团队补充一下，凑足三点。

西门子：我补充一点，就是说这么多年西门子能源延续下来，中国本地的这个人员潜力的开发也是很重要的，我们不能完全依赖于总部，针对中国市场，中国的员工对于中国的市场，对于中国客户的需求理解更深，就是说他可以在不管刚才郑总提到的研发也好，生产也好，我们不仅仅是集成了总部技术的一部分，同时应该有创新，而且这种创新对整个总部在全球是一个贡献或者是一个反哺，这点也是很重要的。

主持人（李丹）：谢谢郑总和西门子团队，现在我们也一直讨论国际合作，我觉得后面这位领导补充的特别好，到了哪个国家按哪个地域的文化说话这个很重要。接下来请舍弗勒副总裁为我们分享一下您对全球产业链合作的看法，包括国际市场上有一些大家看起来不是很和谐的因素，我们作为外企和中外企业如何开展更加深入的合作推动风能产业更好的发展？

BerndEndres：非常感谢您刚刚前面所谈到的这些内容，我回答一下您刚刚为我们所有人提的问题。能源转型对于我们来说意味着什么，能源转型是在不断推进，但是问题在于我们能够怎么样完全实现已经制定好的目标，这是我们首先要思考的。风能很明显现在是处在全球能源转型当中话题内的一个很重要的组成部分，但现在我们必须要让整个价值链相互合作，不然我们供应链总是中断是不能够实现可持续性、也不能实现我们相关目标。除此之外，我们怎么能够让供应链对我们所有人来说都是健康的，只是开展成本竞争不会带来好的结果，都要找一些方式，能够让公司投入有所回报，大家看到市场当中，前面看到幻灯片中讲到，过去这些成本是如何下降的，以及各个市场之间的一些区别，这是第二点。如果只是中国的企业赚钱，其他的企业都不赚钱，我们怎么样能够长期促进供应链的发展？如果不能让大家从当中获得益处，它就是不可持续的。一方面还要考虑成本方面可以做哪些事情，在风能这个供应链当中，实际上我们对于中国的依存度很高，中国有很强大的本地产能，本地的产能，实际上也是基于全球的供应链的，我觉得这对于中国来说是有好处的。另一方面也会对于世界其他的市场产生压力，其他市场可能不会像中国投入如此多的产能，甚至出现产能过剩的情况，这也意味着我们需要解决成本问题和产能问题。

此外，我们要看看开发速度，如果我们可以有两个风机，每一个5兆瓦或者有一个10兆瓦，他们当中会有这样一个更便宜的解决方案，或者我们甚至未来建造更大容量的风机。没有人在供应链当中是希望付出如此大的投入去进行产品的开发，这也是需要我们注意的，我们不只是使我们的投资能够有回报，另一方面也要保证质量。还有在价格以及质量之间的比较，质量是优先的，保障优质质量。如果从我们公司舍弗勒角度看，很早之前我们就开始在中国、在欧洲还有世界其他地方进行投资，并且这个投资是持续的，虽然如此，不只是对于舍弗勒，还对于整个供应链来说，我们希望我们的投资是能够获得回报的，因为我们做这个项目是认真的，不是为了玩乐。能源转型方面我们也是为了引入新技术，并且投入新的技术，我们希望能够最终获得回报，如果这时我们有很多的中断，可能没有人愿意进行投入。我觉得我谈到这样一个回报还有过盛产能都是很重要，某种程度上来说，他可能也是受到政治关注和政治期望的影响。因为我们有时候会有五年的计划，如果只是五年发展10GW，可能没有人会投入，所以这当中有很高的政治期望，期望进行很高的投资，是否能够根据现在每一年进行这样一个预测，很多公司他们都在建设自己的产能，这方面没有疑问，我们都是建设自己的产能，但是我们很清楚，你的这个数字到底是多少，目标到底是多少，不要让产能成为一个问题。

赵峰：我们在这里有很多的中国参会者，我用中文问问题，在技术的迭代和供应链的平衡之间找到一个平衡，这个我觉得对于产业发展非常重要，昨天供应链环节也讨论过，刚才在奥利弗的PPT里面也看到了，你进行了迭代，不只是主机，应该说下面的配套，供应链压力非常大。我开始问我的问题，我们第一次面对面坐在一起讨论俄乌战争或者地缘政治对产业链的影响是在去年的西班牙，经过了一年多，应该说现在的地缘政治情况不仅没有缓解，而且是变得更严重了，从地缘角度看，舍弗勒是一家国际性公司，我想问一下，现在这么大的压力，有没有从欧盟政府或者德国政府层面鼓励更多的产能在印度或者别的区域做这种调整，这是第一个问题，希望你能回答一下，谢谢。

Bernd Endres：舍弗勒这家公司它是在全球开展业务，我们不是说只是根据政治的决策讨论决定我们的业务，所以我们不会受到政治力量的促使或者推动。当然我们也会看看市场当中有哪些可能性，最终可以在哪里开展业务，这才能够决定我们业务的决定，我们不会受到政治因素的影响。

赵峰：你们在中国有制造基地，南京工厂可能是最大的齿轮箱制造的基地，应该说中国制造产业有没有拿补贴是很清楚的，这个层面上你觉得目前欧盟开展所谓的反补贴的调查，他们在做这种决定之前，有没有跟德国企业或者供应链，像舍弗勒这样第一梯队的核心部件企业有过沟通交流，还是他们因为地缘政治拍拍脑袋做的这种决定。

Bernd Endres：我可能关于这个问题理解得并不是那么透彻。

赵峰：我刚刚提到的问题是舍弗勒在南京建立这么大的基地之一，现在也是与当地的供应商进行合作，现在我们看到欧盟提出了一项提案，就是说可能要进行反补贴调查，对于电动车产业进行反补贴调查，我想问欧盟是否是与舍弗勒这样的公司进行过一些磋商，或者跟一些比较大的欧洲供应商进行了一些讨论。。

Bernd Endres：在这个问题上我没有办法回答你。

赵峰：好的。

Ben Backwell：我可以讲关于反补贴的调查还没有开始，上周关于这方面的推动，想开展调查还没有调查。第二点是我们要去继续讨论关于成本、价格的问题，实际上我们已经谈到了这样一个核心，这个市场增长不够快，他们也是遇到了问题，但是现在进一步降低价格，可能不会受到欢迎，因此我们必须保持现实，这里毫无疑问，有一些欧洲公司因为业务经营很多困难，他们会有诸多抱怨，这个情况，在欧洲已经持续数年，他们的利润就是负的，所以一点也不奇怪，我们看一下我们怎么样以一个有建设性的方式看待这个问题，现在存在这样一个问题，在中国其实和其他地方差不多，我发现有一件振奋人心的，过去几天发生的，我跟我同事们发现过去几年在中国很多企业他们其实不赚钱，但是在很多的整机厂，他们其实是从服务上挣钱，如果他只是在这个制造上挣钱，可能有时候亏很多，所以这是对我来说很有意思的。

我们需要建立起一些一致性。第一个一致性我们大家可以达到共识，整体的价格，我们可以跟政府那边，告诉他们，他们需要知道能源价值很大，所以我们在化石能源方面非常有竞争力的，很多国家政府，他们确实也是在推动这个风能价格的上涨，但是其实有好多时候没有起到太大的作用，有时候也不是政客想看到的，所以我们需要有一个统一的方案，包括在中国的一些协会和欧洲的一些协会，我们以共同的方式应对，这样就可以体现我们这个真正的价值。第二是可持续性，我们在中期和长期这个上面的价格，不仅仅到市场上，我们到这就是挣钱，就是在几周前到那边，我也看到他们意识到这一点，5家整机厂他们给圣宝罗供货，他们来找我，我也到市场看，这个价格确实很低，也没有太多的增加，包括智利、哥伦比亚、墨西哥等等都有很多这些问题，没办法出口这些地方，所以巴西圣保罗这个工厂，他们在竞争，大家可以通过协定、商量等等眼前这一点，没有着眼于长远，就是以后价值的取向在哪里。是不是让政客也能了解这个市场的情况还有这个供应链的情况，我们没有那样做，所以我想可能由于一些不信任或者反倾销调查，这个产业当中我们需要有更多的一致性，不仅仅着眼于眼光短浅的短向的目标，这样我们才能更好地应对在这个供应链上面临的不同的挑战。

赵峰：我想继续说几句，刚才说了以后，中国这边，不管是整机厂还是其他，他们在海外有这样的举动的时候，我认为重要的是，不仅仅只是宣布一件事把人家吓到了，一个中国整机厂来做这样一个宣布，他在德国生产大的风机，这并不容易，你可以做出这样一个决定进行这样一个生产，但是这些举动可能会造成一些后果，包括欧洲他们可能做出这样一些行为，造成了紧张的关系，可能就不利了，所以中国的这个整机厂，如果说你走出去做生意的时候，你们需要保证质量，如果你像现在，你的质量过关，产品没有问题，质控做得很好，你可以来挣一些钱，不是说你挣不到什么嫌，要不然你只是把你的成本那些回收，但是做生意必须要挣钱，要不然我们怎么生存，所以我们作为产业，我们也希望过得更好，所以说在国外低成本，就像你在国内市场这么做的这套做法赢得订单，可以帮助在欧洲的国外市场，可能他们最后不愿意，就给你关闭了这个门窗，所以我们得想更长远，更大的目标，我们想要协调这样一个竞争的局面，所以说大家看Ben最开始讲到这个能源转型，比如说达到这样一个气候变化的目标，我们可能说3倍、8倍发展，更好地合作，而不是相互打斗，我想这个才是更好的方式，现在是一个好的时机，我们来想一下，这个供应链还有所有的地区，包括中国的地区的机遇，同时也取决于你的目标是什么，你可能会因为拿到短期订单破坏了长远的目标。

主持人（李丹）：谢谢，赵峰为我们更清晰提了一些问题，我们看看舍弗勒的张甦女士是不是有补充，我们会有一些相关的问题，包括我们在产业合作的一些建议。

张甦：我没有太多的，我们舍弗勒特别看中中国市场，我们在组织架构，包括业务划分当中，中国是唯一一个以单一国家身份作为一个大区来看待的，所以这么多年，不管在汽车还是工业领域投资很多，然后我们整个在中国的团队也是持续不断地在壮大，包括在南京的投资，我们公司还是一个特别以市场为导向的公司，然后也看中中国的整个发展，大概就是这些。

主持人（李丹）：谢谢，谢谢张经理，接下来有请佐敦涂料全球大客户经理马倩女士帮我们分享一下，因为大家在讨论产业链的国际合作，佐敦也是在中国业务量很大，我们也是希望请您给我们讲一下，包括跟中国的产业合作以及做一个外企在中国这边看到的我们未来合作的一些前景，同时中国企业往外走，我们更希望看到融合交流，那么有什么样的建议？   

马倩：谢谢李总的问题，我们是一家挪威涂料企业，将近有百年的历史，我们进入中国是1983年，所以也将近有30多年了，所以我们说，我们在中国本地化开发产品开发还是做的不错的，我们在中国的销量业绩按照刚才张总说的，根据我们全球风电，单纯风电来说，是跟装机量完全吻合，我们中国业绩占全球业绩将近50%到60%，所以其实中国市场对于总部市场是非常重要的一个市场。我今天还跟我们的友商在展会上聊到这个问题，我们不是上市公司，我们是家族企业，我们不靠兼并、收购增长，我们通过有机增长，为什么我们在中国做得还不错，很重要的原因就是我们总部是足够放权给到我们公司，从产品开发，到配方调整以及我们的销售、市场政策的灵活度，我觉得这个给到了很强有力的支持，因为每个国家情况不一样，这一点来说，在我们中国市场的开拓，是很重要的因素，以及我们这边一直是一个有机增长，不管中国团队以及全球团队都是非常稳定，我们的人也是非常重要，这些对我们中国的开发，中国市场都有很有利的优势。然后提到我们，第二个问题是？  

主持人（李丹）：中国想往出走，以我们一个外企，对中国产业比较了解，可以给我们中国产业一些什么样的建议。

马倩：我们不像主机厂，我们只是材料供应商，我们其实是很愿意配合我们中国主机厂走出中国，然后我们也在努力想法能不能帮助中国企业去，如果我们有更好的制造厂的关系，有更好的业主关系，跟他一起去配合拿一些国外的订单进行深度的合作，比如说走出去的中国企业，他在当地有需求，我们能继续满足他的需求，更好地配合他开发国外市场，这是我们一直想努力，也是在践行的方向。

主持人（李丹）：谢谢马总，您的发言让我想起来当时我跟三峡的交流，因为三峡当时在我们中国的水电出海的过程中，其实他就是作为一艘大船，把我们相关的产业的各个环节，可能都带在里面，在这个里面其实有提供这种资金的，我们比较大型的三峡自己的投资企业，也有里面很多做细分市场的这些产业的合作伙伴，在这个大的项目包里面，可能都会发挥各种各样不同的作用，所以我们也期待如果有这样的机会，可以做一些共享，能组织大家共同在合作已经有很好基础的这个前提下，我们做更多的市场开发。今天临时新加了一位发言人，因为刚才其实我们在讨论的过程中，奥利弗提到我们运输成本是一个显著增加的一环，接下来我们就有请上海天融供应链有限公司的黄建总，给我们分享关于运输环节的想法。

黄建：谢谢，谢谢主持人，我叫黄建，我们是一个航运企业，所以我们跟全球各地的港口一直以来都有长期的协议和联系。大家可能知道这个丹麦在这个风电行业上是一个有悠久历史的国家，丹麦的埃斯比约是海上风电领域非常优秀的港口，已经有40多年的经验和历史，他们现在就是正在对他们的港口进行扩建，他扩建的区域现在是开放的，我们作为他的港口的合作伙伴，我们也是跟他们进行签了一个协议，对他们拓展的区域大概会有200万平米的区域进行招商，面对各个企业进行招商。目前市场的需求很明显对中国企业讲是一个机会，所以我们就是说作为这个桥梁，如果说在座的有中国企业，希望看看埃斯比约，希望去在这个领域上进行一些合作，如果有需要的朋友们，可以在会后跟我联系。我们其实除了埃斯比约港之外，我们还有另外一个港口合作项目在摩洛哥，摩洛哥也是包括地中海周围的区域，所以我们主要是在港口这块上有很好的渠道，如果有这块需要的客户朋友，都可以跟我联系，谢谢。

主持人（李丹）：谢谢黄总。我们其实今天还有一位发言嘉宾，由于个人原因现在没有到，我们不再等他，其他参会嘉宾还有一些问题提给我们发言人吗？

赵锋：我想说，我在这里想要介绍一下来自于BCG的合作伙伴，波士顿咨询给我们开展了合作，我们开展了一个全球供应链的项目，首先，他上一次在这里大概是在30年前，在这里我也很确幸，大家可能会感到印象深刻，过去三十年发生了很大的变化，行业是30年前从0开始，现在变成了巨大的市场和巨大的供应链，你也是参与了我们的开幕式，所以我想您跟我们分享一下你的经验或者你的一些看法，关于BCG也跟很多欧洲的一些主机生产上有合作，你可以跟我们分享一下您的建议，我们如何开展合作，应对我们所面临的挑战。

BCG：非常感谢。感谢您给我做了一个介绍，介绍了一下我们的一些情况。可能实际上对于这个转型，我们都低估了，因为我们在这里想要用电子替代电子，一个是黑色的，一个是未来的这样一个绿色的，所以我们现在很难进行区分，我们看到我们所交易的市场，很难讲到其中的区别。我们会有这样的一个能够对于电确定价格的市场机制，如果我们有火电的时候，当地的成本上升的时候，你的这个收入就会增加，二者是并行的，在我们可再生能源当中，实际上我们在调配方面没有那么多可做的，我们可能说你在风电厂当中，我们也会出现这样一个脱钩，人们不知道他未来会实现什么样的价格，这样一来，我们的市场会以这个价格越来越低作为一种吸引，现在我们应当要改变我们在电方面的这样的一种方式，或者说我们定价的方式，像舍弗勒所讲的，电的价值在哪儿，我们怎么更好进行定价，我们的电从火电进行调度，它有价格，但是这个价格不代表成本，实际上有很多成本是联系在一起，因为这当中也会有间接的成本，对于人，对于社会的成本，我们知道在系统当中建立起正确的成本是很难做到的，这也是跟技术有关，能够使它从经济上是有意义的，或者说我们需要跟政府进行沟通，能够让政府理解，转型非常重要，我们也需要做出变革，从而让电具有正确的价格，我们希望提醒大家，当我们谈到发电的最低成本的时候，我们说的是对的，但是我想说像是一兆瓦的风电是10欧元，天然气发电不一样，一个是可再生资源，一个并不是可再生资源，所以我们用欧元，用人民币进行计量，这是短视，我们要看到这个电力对于消费者来说是可以重复使用的，我们怎么样使得需求也是多样化的，能够使得这一个转型是可持续的？我们的消费者他们之前认为，每天24小时，随时可以用电，但是要让消费者认识到一天当中，我可能有时候用多一点，有的时候用少一点，有这样一种灵活性，这样才能改变我们消费能源的方式，使得可再生资源从商业来说更加有意义，站得住脚，我们必须开展运营的生态系统构建，这很重要。

赵峰：我实际上想接着问一个问题，可能你没有完全回答我，我想听听在你看来，你有哪些建议。比如说你会给欧洲领先的风机厂商提供这样的一个咨询服务，当你们在跟你的客户开展合作的时候，当然会看到一些不同的选项，这些公司做决策的时候，最重要的考量是什么？现在我们看到在中国产品的价格成本，现在在欧洲，在你看来，对于中国的主机生产商，如果他们想要能够打开这样的一个欧洲市场的大门，跟世界其他的市场合作，你有什么样的建议？

BCG：非常感谢你把问题向前推了一步，我们要去扩大全球的供应链，具有可持续性是我们大会的主题，如果我们能有全球产业链足迹，就更加可持续，大家买的都是来自于中国的零部件，用在西方生产风机，也许如果购买的是中国风机，这个生产在欧洲，在美国，在中东建厂，在其他的一些地区，中国生产商建了厂，这一些其他国家的风机生产商再去从当地的这样一个中国所建立的这个工厂进行购买，可能会更好一点。但是，我们现在处在这样一个沙盒当中，建立起这样一些障碍，但是我们是希望这些生产商更容易购买他们所需要的这一些零部件会更好。现在由于美国他们，因为ITC、PTC，还有欧洲也是，在德国我们也有上网补贴电价，这样的一种措施，是经常在发生的，就是有这些国家建立他们的一个立法规定，我们希望产能能够在世界不同的地方流动，不只是向着一个方向流动，所以想要回答您的问题，就是我们建立起非常具有竞争性的供应链足迹，这样才能使我们供应链更加具有韧性。

主持人（李丹）：谢谢，因为赵锋已经把问题问得差不多，我自己考虑一些问题，也向各位请教一下，正好林总回来，刚才马倩总提到总部充分放权才能让这些企业在我们境外过得更好一点，所以我们也想问一问阳光国外的市场方面，做过哪些机制上比较灵活的举措，让大家更好适应国际市场？

林炜：每个企业管理机制和领导风格都不一样，阳光我应该从哪个角度讲，从我个人感受来，我来了半年，我自己也比较拼，领导给我讲两句话，第一不要着急，海外是长线，阳光的光伏现在做得这么好，但是也花了十多年时间，从高层到整个公司，都知道海外业务不好做，需要很长期积累。第二部分只要你不亏钱，所有业务模式都能试。简单来说给我充分的放权，虽然现在我在组建团队，目前只有我一个人，我觉得这半年我最大的收获是，第一是改变我一个观点，我原来在风电，我觉得海外市场就是我们传统这几家西方主机厂，但是实际上这半年时间看到印度、巴西等等其他新兴市场，有很多本地的，他们自己的主机厂，这些企业，首先国家没有供应链，第二个可能没有像西方的这些传统的主机厂这么严格，相对来说灵活一些，这是我看到机会点。第二个，之前很多中国企业觉得我去展会就是去展示自己，那现在我更多感觉，去了我有很多新的一些联系，跟国外的开发商也好，业主也好，甚至一些供应商还有一些咨询机构也好，其实所有这些资源都是做海外能够用的，我更多的把这些信息收集完，简单说给老板画饼，海外市场很大，虽然你觉得很难，但是我觉得有很多机会点，持续做这样一个洗脑，包括会有一些业务机会进来，我今年也比较幸运，在印度市场可能会有一些突破，我觉得这半年时间，对我个人，对公司来说是很有信心的，就是这个相互的过程，向上管理，不光给老板说我一定要什么，而是说我给你带来了什么，你给更多我能汇报的更多，我从这个点回答这个问题。

主持人（李丹）：其实我的一个感觉，因为我觉得三年疫情下来之后，大家整个对彼此的了解，其实是有降低的，我们的合作基础其实是被弱化了，所以为什么今年我们看到我们的展会更多的人，大家愿意交流，是说明产业合作还是有意愿，林总刚才提到的我更愿意理解成每个人可以抱着更大的善意，以合作的心态交流，我的心态不是把我挤掉，把我打死，而是互利共赢的出发点，这可能才是我们国际合作的一个基础。接下来有请Ben，你也是我们全球风能理事会的带头人，也听了我们产业链各个环节，今天没有整机进行交流，这个可能也是大家市场定位，敏感度的问题，后续我们可以继续交流，也请您结合现在大家已经讨论的这些内容，来给我们一些更多的建议。

Ben Backwell：非常感谢，我想您刚才说得非常好，尤其是在我们现在已经经历过这样一个三年疫情带来的情况，这确实是没有帮到忙，三年疫情我们来这里，这真的是很不一样的，就是这样一个交流，尤其是你从线上转到线下，面对面的时候完全不一样，能够很好帮助我们建立这样一个关系，我不想总结大家的点，大家都是众说纷纭，我想简单做一些总结，我们一开始讨论的时候，还有在最后的时候，我们可能首先就是要建立这样一个论坛，西方的这些公司，中国的公司，还有来自印度的，来自南美的等等，我们需要建立这样一个对话，在这个风能产业里面，这是一个可持续的产业，它需要建立在一个可持续的价值基础上，不管中国还是其他地方，都需要可持续价值基础，人力资源，团队工作组，不同的背景。我们在周一的开幕式讲到，我也希望更多女性从事这个行业，我在这里也看到更多，在中国当中，我觉得你们的性别不平等，其实还没有太多的女性，我们在西方看到更多，所以在这方面，可能跟我们的文化还有各方面的因素有关，我们希望看到有多样性，在我们的这个行业，多元化，我们的团队、工作组打造等等。

我们需要能够更好地了解当地的政治还有当地的环境市场，不是简单的到一个市场，我们这有便宜的设备，就是这个好像很多地方不管用，可能有一些地方价格还行，但是有的建立起关系，但是更多的是要建立起这个效果，所以在这个市场上，我们首先说是不是对所有人来说是一个OK的市场，我们在中国看到的，在过去的一两年当中，我们并没有看到在这个欧洲同时出现，也就是欧洲的市场其实并没有以原有的速度来发展，包括定价、设计方面，所以我们需要首先考量这些问题。第二就是好多人讲到这个风机的创新，我来到中国，我觉得创新真的好多，中国的创新体现在各个方面，看到中国人民这方面的创新的热情。但是，风机5兆瓦可能是很大的，可能在制造方面赢了，但是在其他的团结或者是规模其他的发展上面可能就输了，所以在欧洲，它有很多基础设施已经建起来，我们其实要喊停，刚才说的这种所谓的竞赛，另外一点就是质量，我们看到在全球产业上有很多示范案例，不针对某一个地方，很多没有报告出来而已，我们也看到这方面很多的失败案例。为什么？就是说在质量检测这些方面没有花足够的时间，没有花足够的力气，不断追求规模化或者是升级，我们今天下午的时候，也是在讲到了风机方面的一些相关的影响，这方面的振动关联有一些影响，其实是没有办法计算，我们还要一步步注重质量，我们不能说有25兆瓦的风机招待别人，这不是大船，比如说在英国南部，我们有一个很大的，大概是这个400兆瓦的这样一个海上风电，现在是第二期，而他的这个风机是三倍大小，那么他们看到这么大，有的人很喜欢这个大小，但是有的人不喜欢，所以他们是在计划当中，还是在做一些意见的寻求，所以我们是需要做一个统和的考量，哪些元素，哪些人参与等等，我们可以交付一些什么，还要发现有哪些问题，是不是还会有一些法务纠纷，还有这样一些问题，美国的东海岸，他们其实在建这个大的风电厂有很多假消息，有很多所谓虚妄的竞争，其实这些都是我们需要统和考量的，这是一个非常好的讨论，我们也看到中国这边非常积极地参与进来，我们也希望能够在28国会议上，推动这些高层的人员、CEO等等更好地继续这样的讨论，刚才讲的这个报告，也是会进行后续发布，我们也会在后期进行这样一个讨论。

主持人（李丹）：非常感谢今天每一位在座的嘉宾给我们的分享，其实我也想说一点自己的观点，我们在看中国的产业链为什么现在能发展这么好，我觉得这个事情是天时地利人和，应该是产业链找到了中国，而不是中国政府强硬地说我一定要把某一个产业放在这，当然这个产业政策是会有国家制定，但是在发展阶段，中国当时的生产力、劳动力水平，当时中国的整个经济发展的速度，对能源的需求，市场足够大，所以我觉得确实是市场最终选择了中国，给了中国可再生资源，不只是风电，包括光伏在内的产业都发展非常好的时机。再往后，产业链究竟往哪个方向走，大家要基于商业目标考虑，什么市场能做，什么地方可以布局，不是单纯说这些国际的其他国家，我们想把这个产业落回自己的国家，这个我觉得从一定意义上来讲，这就是过于人为刻意，而违背了经济发展的规律，这是我觉得我们应该在国际产业链合作的，有一个这样的倡导，我们希望他能落在更适合他发展的区域。比如说现在大家看到东盟区域的产能发展很多，那是因为他可能市场蓬勃兴起，用能需求增加，包括劳动力的成本在，优势显现出来，所以我们更希望，包括我们中国产业链在合作过程中，我们也不是固守一定都放在中国国内，之所以他在国内，是因为在国内有成本优势，我们有完整的产业链配套，实现低成本能源转型，所以这也是我们大会一个共同的目标，我们之所以想把风能做得更好，我们之所以想把可再生资源发展得更壮大，这是希望配合全球能源转型过程中，让大家都能实现更低成本的转型目标。所以我们也希望跟全球的合作伙伴一起共同推进产业链合作，在适合的地方进行更多的布局。

后续还有很多机会跟大家进行更多交流，希望大家跟我们保持沟通。就像Ben提到的，我们在COP28上面，会进一步分享我们合作的理念和想法，我们也非常期待的新的报告在COP28上发布。

好，谢谢各位，今天会议到此结束。

（根据演讲速记整理，未经演讲人审核）